Does JV believe in Granthas like Ramayan,Mahabharat etc?

[omkar]

Hello Thanks for your reply

1] Yes by repetition I am talking about similar situation not situation repeating we just find them similar
2] I am saying that the society is same as was in the age of Gandhijee/Hitler the problems have not disappear they just changed faces like we have inequalities & violence
3] Thanks for calling me good  but every person have good/bad qualities its just you are looking from one angle of there life [It is applicable to you also]
4] I am just saying that the word "I" is missing from viswa prathna so there is no duality in VP just good thoughts
5]  So don't choose be in the middle "be choiceless" means dint be a chooser because if we choose one side other side will also be chosen
6] eg only If we choose good karma's we still have to take birth to compensate the good karma's

Thanks JV Thanks all members Thank you
Omkar
may god bless all with "akhand sadgurukrupa & effortless namsmaran"

 

[shambhagwat]

सर्वांना नमस्कार,

या अगोदर तुम्ही  rebirth  हा शब्द वापरला होता.  रामाची चांगली अथवा वाईट कृत्ये या संदर्भात तुम्ही प्रश्न विचारला असल्याने सर्वसामान्य माणसे ज्या पध्दतीने परत जन्म घेतात ते डोळ्यासमोर ठेवून उत्तर देण्याचा प्रयत्न केला होता.

मात्र यावेळी तुमच्या प्रश्नाचा रोख बदलला असल्याने त्याप्रमाणे उत्तर देण्याचा प्रयत्न करतो.

मी अगोदरच्या पोस्टमधे स्पष्ट केले होतेच की, देव, देवता अथवा संत (सिध्द पुरुष) काही कारणास्तव जन्म घेत असतात.  जेव्हा असे काही कारण असते व त्यासाठी जन्म घेतला जातो तेव्हा त्याला पुनर्जन्म असे म्हणत नाहीत तर अवतार ही संज्ञा वापरली जाते.  कारण हा जन्म सर्वसामान्य माणसांसारखा सक्तीचा असत नाही.  मात्र या जन्माबरोबर जे प्रारब्ध प्राप्त होते त्यावेळेस मात्र अगोदरच्या कर्माचा किंवा संचिताचा विचार करूनच प्रारब्ध ठरत असते.  पण प्रारब्ध काहीही असले तरी हे प्रारब्ध त्यांच्या कार्याच्या कधिही आड येत नाही. 

ही संकल्पना स्पष्ट व्हावी म्हणून असे म्हणता येईल की, शरीरात एखादा रोग निर्माण झाला की ज्याप्रमाणे प्रतिजैविके निर्माण होतात व रोग नाहीसा झाल्यावर म्हणजेच कारण नाहिसे झाल्यावर प्रतिजैविकांची निर्मीती थांबते तसेच थोडेसे होते.  अर्थात शरिरातील ही सर्व क्रिया आपले अंतर्मन त्याच्या अफाट ताकद व ज्ञानाच्या साह्याने करत असते.  अगदी याचप्रमाणे कारण निर्माण झाले आहे किंवा नाही हे विश्वमन निश्चीत करत असते व त्यानिमित्ताने कोणी जन्म घ्यायचा ते ठरत असते.

म्हणून असे म्हणता येते की ज्या कारणासाठी रामाने अथवा कृष्णाने अथवा गौतम बुध्दांनी जन्म घेतला तेच कारण परत निर्माण झाले आहे असे विश्वमनाला वाटले तर त्या कारणासाठी राम, कृष्ण अथवा गौतम बुध्द परत जन्म घेतील.  अर्थात रुप तेच असेल असे नव्हे, कार्य करण्याची पध्दत तशीच असेल असे नव्हे, पूर्वीच्याच ठिकाणी ते जन्म घेतील असेही नव्हे.  मात्र हे मात्र नक्की की ते त्यांचे कार्य कुठल्याही परिस्थितीत पूर्ण करतील.

आजकाल अवतार हा शब्द फारच सवंग पणे वापरला जात असतो म्हणून मी हा शब्द वापरण्याचे टाळतो.  इतकेच नव्हे तर पुनर्जन्म हा शब्दपण मी सहसा वापरत नाही कारण वादे वादे जायते तत्वबोध: असे काही घडायची शक्यता नसते.  कारण काही झाले तरी पुनर्जन्म ही संकल्पना प्रयोगशाळेत सिध्द करता येत नाही हे मला मान्य आहे.  पण या संकल्पनेवर माझी श्रध्दा आहे.  मी कोणतीही कर्मकांडे करत नसलो तरी मी ही श्रध्दा ठेवल्याने मला फायदा होतो असे वाटते म्हणून मी श्रध्दा ठेवतो.  तसेच तुम्ही पण श्रध्दा ठेवा असे कोणाला सांगत बसत नाही.  मला वाटते हा माझा वैयक्तिक प्रश्न आहे.

ही संकल्पना मला फायद्याची का वाटते याबाबत मी इतकेच सांगतो की, पुनर्जन्म ही संकल्पना मान्य केली नाही तर अध्यात्मशास्त्रातील अनेक सिध्दांत तुकड्या तुकड्याने समोर येतात.  मात्र ही संकल्पना मान्य केली तर मात्र हे सर्व तुकडे एकमेकांना जुळून एक पूर्ण आकृतीबंध तयार होतो त्यामुळे शंकांचे प्रमाण खूप कमी होऊन साधना करायला सोपे जाते.  त्रिज्या व परिघ यांचे गुणोत्तर २२::७ आहे असे म्हटले जाते.  प्रत्यक्षात हे गुणोत्तर अचूकपणे कोणीच सागू शकत नाही.  तरीही आपल्याला त्याचा फायदा होतो म्हणून आपण ते वापरत असतो.  तसाच थोडासा हा प्रकार आहे असे मी माझ्यासाठी ठरविले आहे इतकेच.

महर्षी वाल्मिकींनी रामाचा जन्म होण्या अगोदर रामायण लिहिले हे जिवनविद्या तत्वज्ञानाच्या (तूच आहेस तुझ्या जीवनाचा शिल्पकार या सिध्दांताच्या) विरोधात आहे असे तुम्ही म्हटले आहे.  मला असे वाटते की तुम्ही रामाकडे कोणत्या दृष्टीकोनातून पाहाता त्याप्रमाणे तुम्हाला शंका निर्माण होतील.

रामाचे जीवन प्रतिसाद या स्वरुपाचे आहे असे मानले तर ही शंका उपस्थितच होत नाही.  परमेश्वर हा विश्वनियमांच्या आधारे कार्य करत असतो.  म्हणजेच त्याची प्रतिसाद देण्याची पध्दत कधिही बदलत नाही.  त्यामुळे परमेश्वर प्रतिसाद कसा देईल हे सांगायला काळाचे बंधनच नाही.  पुढे जाऊन तर मी असे म्हणेन की इतर जण रामाला साद कशी घालतील हे शोधून काढणे हेच वाल्मिकींचे खरे कौशल्य आहे.  राम प्रतिसाद कसा देइल हे लिहिणे वाल्मिकींना त्यामानाने खूपच सोपे गेले असेल कारण इश्वर परमेश्वर वगैरे बद्दल ते पूर्ण ज्ञानी होते.

सर्वांना नमस्कार, सर्वांना शुभेच्छा.

[mk]

Namonamah,
Omkarjee Namaste

First, about this:
5]  So don't choose be in the middle "be choiceless" means dint be a chooser because if we choose one side other side will also be chosen

Extending your logic, you shouldn't even choose not to choose. Even further, you shouldn't even choose to choose to not to choose. The cycle can be repeated over and over again. This is the figurative Hamlet's father's ghost.

About the other points:

2. If you can't see the change both have caused to society, it is unfortunate. As regards inequality, it is the dual of existence of society. If society disappears, the problems will also disappear. In terms of an electrical circuit, Inequality is the "potential difference (or battery)" that causes the current (chaitanya) to keep flowing through society.

4. Why should the absence of "I" cause VP not to have a dual? Besides, remember that VP is directed towards Eashwar (not Parameshwar) which is nothing but "I".

1. In your earlier post you say: "There are no repetition in this prakruti.". In this post you say "Yes by repetition I am talking about similar situation not situation repeating we just find them similar ". Taken together they mean "similar situations don't appear again". Do you really believe this?

3. I did not call you good. You are good. Besides, being good, according to you, is an extreme which should be avoided because it can give rise to its dual.

6. Again, choosing good karma is a choice, an extreme. You know its dual, don't you?

By the way, is your post faithful to traditional JV?

Thanks and Best Wishes

Milind Khadilkar

[mk]

नमोनमः

शामजी नमस्ते.

आपण लिहिले आहेः

QUOTE
ही संकल्पना मला फायद्याची का वाटते याबाबत मी इतकेच सांगतो की, पुनर्जन्म ही संकल्पना मान्य केली नाही तर अध्यात्मशास्त्रातील अनेक सिध्दांत तुकड्या तुकड्याने समोर येतात.  मात्र ही संकल्पना मान्य केली तर मात्र हे सर्व तुकडे एकमेकांना जुळून एक पूर्ण आकृतीबंध तयार होतो त्यामुळे शंकांचे प्रमाण खूप कमी होऊन साधना करायला सोपे जाते.
UNQUOTE

1. साधना करायचीच तर सोपेपणाचा सोस का असावा?
2. पुनर्जन्म ही संकल्पना मान्य केली असता जो आकृतीबंध तयार होतो त्यातून पुनर्जन्म हा गोंद बाजूला काढता येतो का?
3. पुनर्जन्म हा गोंद बाजूला काढता येत असेल तर तसे केल्यास तो आकृतीबंध एकसंध राहतो का?

जर 2 चे उत्तर "नाही" असेल तर, वा 3 चे उत्तर "नाही" असेल तर आपला साधनेचा मार्ग घातक, आत्मतुष्टीचा, अंधश्रद्धेला पोषक, व उधारीची रक्कम ही मिळकत समजण्यासारखे आहे हे खेदाने नमूद करावे लागेल. त्याखेरीज तो आकृतीबंध हा कृत्रिम, तकलादू व पुढील वाटचालीसाठीचा फसवा सोबती आहे असे ही म्हणावे लागेल.

जर दोन्हींची उत्तरे "होय" असतील, तर  आपले मनःपूर्वक अभिनंदन!

धन्यवाद व शुभेच्छा

मिलिंद खाडिलकर

[omkar]

Many Thanks MK for your reply

 By making choice less decisions I just means dont get attach to your choices [because in either way you cannot escape from making choises]. Every time you have to make a choise (weather making choise or not)
I am just varifiying  the rules of JV not pro JV or other wise
 

Thanks JV Thanks all members Thank you
Omkar
may god bless all with "akhand sadgurukrupa & effortless namsmaran"

[omkar]

Hello Sham Bhagwat Thanks very much for your reply

As par your belief Buddha Ram Krishna take birth for specific reasons due
but as par my limited knowledge Buddha & his Jatak Kathas are vary popular which describe his past life  where he was not enlightened
What can be said the purpose of Krishna's life
to kill kansa? or to assist pandavas in war of Mahabharata I think these stories are important because he was enlightened man & every act of enlightened  is taken as god act
The Raven has done no other crime than kidnapping Sita otherwise he has know as pundit & it is said that Laxman has taken knowledge from Raven at the time of his death

My only point is if any one become enlightened he get attached to universal consciences & every act s/he do can be worshipable

Thanks JV Thanks all members Thank you
Omkar
may god bless all with "akhand sadgurukrupa & effortless namsmaran"

[mk]

Namonamah,
Thanks Omkarjee.

Now I think the right note has been struck!

Kanchanjee,
When you ask whether JV believes in a particular grantha, it could mean any or all of:

Whether
1. JV believes in the historical correctness of the persons, places and events described in it?
2. JV believes in the "divine" characteristics of the main characters involved?
3. JV believes that the granths were written with a "devotional" or "inspirational" or "educational" purpose?
4. JV believes that what the granths teach was of value at the time they were written or anytime thereafter?
5. JV believes that what the granths teach is of value today?

etc.

I do not know for sure, but my guess about JV in this context is:

For Raamaayana: Yes, No, Yes, Yes, No
For Mahaabhaarata (excl. The Bhagavadgeetaa: vidwaans differ on whether The Geetaa is part of Mahabhaarat):
                             Yes, Yes, Yes, No, No
For Bhagavadgeetaa: No, No, Yes, Yes, Yes.

Of course, betters within the forum will correct me.

Thanks and Regards

Milind Khadilkar
6. JV believes in the philosophy (if any) propounded by them?

[omkar]

Hello MK

While you replying to Sham Bhagwat
Can you explain more about your point 2

I think If we can remember our past lifes then this "punarjanm thing" has not been appeared & we believe it as rebirth but as to life its transfer [transformation] of atma from one body to another just to learn some lessons

Thanks JV Thanks all members Thank you
Omkar
may god bless all with "akhand sadgurukrupa & effortless namsmaran"
 

[shambhagwat]

सर्वांना नमस्कार,

1. साधना करायचीच तर सोपेपणाचा सोस का असावा?

एखादा विषय समजावून सांगण्यासाठी आपण एखादे उदाहरण देतो.  त्यामुळे विषय समजावून सांगणे तसेच विषय समजावून घेणे या दोन्ही गोष्टी सोप्या जातात.  पण सोपेपणाचा सोस नको म्हणून कुठल्याही परिस्थितीत सोदाहरण स्पष्टीकरण द्यावयाचे नाही हे मला पटत नाही.

एखाद्या रासायनिक प्रक्रियेत एखादा (उदासीन) पदार्थ कोणत्याही प्रकारचा भाग घेत नाही.  इतकेच नव्हे तर ती रासायनिक क्रिया पार पडल्यावरही त्या पदार्थाच्या कोणत्याही गुणधर्मात फरक पडत नाही.  तरीही निव्वळ त्या पदार्थाच्या अस्तित्वामुळे ती रासायनिक प्रक्रिया खूप सोपी होते हे आपण पाहातो.  पण सोपेपणाचा सोस नको म्हणून या पदार्थाचा वापर टाळला पाहिजे हे ही मला पटत नाही.  सोपेपणाचा हव्यास असा शिक्का बसू नये म्हणून अध्यात्मात नेहमी अवघड मार्गानेच गेले पाहिजे हे विचार समजून घेणे मला अजिबात सोपे वाटत नसल्यामुळे त्या विचाराचा नाद मी सोडला आहे.

मला वाटते अंगीकृत कार्य करणे सोपे जावे असे वाटणे ही नैसर्गिक प्रेरणा आहे.  विज्ञानाची प्रगती होण्याची जी अनेक कारणे आहेत त्यामधे मानवाला असलेला सोपेपणाचा हव्यास हे ही एक महत्वाचे कारण आहे असे मी मानतो.  निसर्ग देखील कमीत कमी जागेत, कमीत कमी उर्जेत जास्तीत जास्त कार्य ह्या पध्दतीने म्हणजे सोपेपणाचीच कास धरतो.

मात्र एक गोष्ट मात्र इथे स्पष्ट केली पाहिजे की, आपण निश्चीत केलेले धेय्य जर विश्वनियमांना धरुन नसेल तर मात्र कार्यसिध्दीसाठी अंगिकारलेला हा सोपेपणाचा हव्यास अयोग्य असतो असे निश्चीतपणे म्हणता येईल.  उदा.  दुसऱ्यांना कितिही त्रास झाला तरी चालेल, राष्ट्र खड्यात गेले तरी चालेल पण मला खूप पैसा मिळवायचा आहे असे धेय्य असलेला माणूस कमीत कमी श्रमात, जास्तीत जास्त पैसा मिळविण्याचा (भ्रष्टाचार) प्रयत्न करतो.  येथे मात्र त्याचे धेय्य विश्वनियमांना धरून नसल्याने त्या माणसाचा सोपेपणाचा हव्यास अयोग्यच समजला पाहिजे.

अध्यात्मशास्त्रातील पहिली पायरी म्हणून, नामस्मरण करणे व त्यायोगे विचारांवर जागृत राहून लक्ष ठेवण्याची कला साधणे हे जर माझे धेय्य असेल व अध्यात्मशास्त्रातल्या निरनिराळ्या सिध्दांतांवर (पुनर्जन्मा सकट) श्रध्दा ठेवल्याने हे धेय्य साधणे सोपे जाते आहे असा जर मला अनुभव येत असेल तर मी माझा मार्ग का बरे सोडावा?  कोणीतरी "सोपेपणाचा हव्यास" हा शिक्का आपल्यावर मारेल म्हणून मी तरी मुद्दामहून माझा सोपा मार्ग सोडून अवघड मार्ग स्विकारणार नाही.

2. पुनर्जन्म ही संकल्पना मान्य केली असता जो आकृतीबंध तयार होतो त्यातून पुनर्जन्म हा गोंद बाजूला काढता येतो का?
3. पुनर्जन्म हा गोंद बाजूला काढता येत असेल तर तसे केल्यास तो आकृतीबंध एकसंध राहतो का?

मी वर मांडलेले धेय्य जेव्हा साध्य झाले आहे असे मला वाटेल तेव्हा त्यापुढचे धेय्य मी नक्कीच निवडणार आहे.  त्यावेळेस तुम्ही मांडलेल्या मुद्दा क्रमांक २ व ३ वर संशोधन करावयाचे किंवा नाही हा पर्याय माझ्यापुढे असू शकतो इतकेच याबाबत मी म्हणू शकतो.  जर मी हा पर्याय वापरला तर मात्र मी कदाचित तुम्हाला याबाबतीत काही कळवू शकेन. असो.

आपला साधनेचा मार्ग घातक, आत्मतुष्टीचा, अंधश्रद्धेला पोषक, व उधारीची रक्कम ही मिळकत समजण्यासारखे आहे हे खेदाने नमूद करावे लागेल. त्याखेरीज तो आकृतीबंध हा कृत्रिम, तकलादू व पुढील वाटचालीसाठीचा फसवा सोबती आहे असे ही म्हणावे लागेल.

पुनर्जन्म असतो किंवा नसतो ह्यावर संशोधन करणे हे जर माझे धेय्य असते तर मात्र पुनर्जन्म ह्या संकल्पनेवर श्रध्दा ठेवून हे संशोधन करणे गैर ठरले असते व तुम्ही वर्तवलेले भविष्य खरे ठरण्याचा संभव होता असे जास्तीत जास्त म्हणता येऊ शकेल.

सर्वांना नमस्कार, सर्वांना शुभेच्छा.

[shambhagwat]

सर्वांना नमस्कार,

Hello Sham Bhagwat Thanks very much for your reply

As par your belief Buddha Ram Krishna take birth for specific reasons due
but as par my limited knowledge Buddha & his Jatak Kathas are vary popular which describe his past life  where he was not enlightened
What can be said the purpose of Krishna's life
to kill kansa? or to assist pandavas in war of Mahabharata I think these stories are important because he was enlightened man & every act of enlightened  is taken as god act
The Raven has done no other crime than kidnapping Sita otherwise he has know as pundit & it is said that Laxman has taken knowledge from Raven at the time of his death

My only point is if any one become enlightened he get attached to universal consciences & every act s/he do can be worshipable

Thanks JV Thanks all members Thank you
Omkar
may god bless all with "akhand sadgurukrupa & effortless namsmaran"

श्री. ओंकार यांस,

तुम्ही विचारलेल्या प्रश्नांवर विचार केल्यामुळे माझी नामस्मरण व विश्वप्रार्थना यावरील श्रध्दा कशी वाढू शकेल किंवा मला त्याचा उपयोग साधनेसाठी कसा होऊ शकेल हे जरा समजावून सांगाल का?  मला तुमचा खुलासा पटला तरच मी या विषयावर खोलात जायला तयार आहे.

सर्वांना नमस्कार, सर्वांना शुभेच्छा.

[omkar]

Namskar Sham BhagwatJee
Thanks for your reply
With due respect...........
Apli charcha hi Namavar Shraddha vadhavi mhanun Challeli Navhati ase maze mat ahe
we are just exchanging our views on the assumptions of Jeevan Vidya
You are arguing from one side & I am arguing from another its only like this & nothing more
   & If you have succeeded in this conversation [you scored more points] [ may be suceed is not right word] then tumchi mazi ya forum var yenarya pratekachi [today/letter] namavar VP var paryayane JV var concrete shradha basali asti

as par may limited knowledge S S waman rao pai suddha blind shradha thevayla virodh kartat
I want to quote a line from Gondavlekar Maharaj speech is "Namache prem Namatunch yete" tyasathi phakta nam ghya

my view is this if we believe in one philosophy then we should totally examine it before accepting it as of our life's aim


Thanks again

Thanks JV Thanks all members Thank you
Omkar
may god bless all with "akhand sadgurukrupa & effortless namsmaran"



 

[shambhagwat]

सर्वांना नमस्कार,

नमस्कार श्री. ओंकार,

माझ्यामुळे तुमचा गैरसमज झाला म्हणून प्रथम मी तुमची क्षमा मागतो.  या सदरामधे लिखाण करताना  तुम्ही व मिलिंद खाडीलकर यांच्याकडे पाहाण्याचा माझा दृष्टीकोन खूपच भिन्न होता.

कांचनताईंनी हे सदर सुरु केले तेव्हा फक्त एक वाचक एवढाच माझा संबंध होता.  मात्र गेली २९ वर्षे त्या कोणती साधना करत होत्या हे वाचल्यावर मात्र मी सावध झालो.  काही काळ गेल्यानंतर मला असे वाटू लागले की त्यांचे समाधान झालेले नाही उलट त्यांची अस्वस्थता वाढीस लागली असावी.  त्यामुळे मी काहीतरी लिहिले पाहिजे असे वाटू लागले.  अर्थात हे सर्व माझ्या मनाचे खेळ असण्याची शक्यता आहे.

मात्र जेव्हा लिहावयास बसलो तेव्हा काय लिहावयाचे, कुठून सुरवात करायची तेच कळेना.  शेवटी आज लिहावयाचेच असे ठरवून बसलो पण ३ वाक्यातच लिहिणे संपले.  मग मात्र माझ्याकडून सुसुत्रपणे लिहून घेण्यासाठी व माझे विचार सविस्तर मांडले जावेत यासाठी तुम्ही आपणहून मदतीला आलात व माझ्याकडून छान लिहून घेतले व माझा प्रश्न सोडवलात.  माझा तुमच्याकडे पाहाण्याचा दृष्टीकोन असा होता.  म्हणूनच मिलिंद खाडीलकर यांनी मांडलेल्या मुद्यांच्या आधारे स्पष्टीकरण करून थांबणार आहे अशी सुरवात करून मग लिहायला लागलो होतो.

तुम्ही जेव्हा सुग्रीवाच्या ऐवजी वाली रामाला भेटला असता तर रामाने काय केले असते असा प्रश्न विचारला होता तेव्हा मात्र मी सावध झालो व मी मला अशा जर तर च्या चर्चेत रस नसल्याचे सुचविले.  रामायण व महाभारतात गौतम बुध्द पण हजेरी लावायला लागल्यावर मात्र माझा कार्यभाग झाला असल्याचे समजून थांबायचे ठरविले.  पण चर्चेची गाडी इतकी भरघाव सुटली होती की, मी जोरात ब्रेक मारायचा प्रयत्न करूनही गाडी लागलीच न थांबता जरा पुढे जाऊन थांबली इतकेच.

तुम्ही दोघांनी माझे विचार माझ्याकडून छान लिहून घेतल्याबद्दल पुन्हा एकदा कृतज्ञता व्यक्त करतो तसेच गैरसमजामुळे काही त्रास झाला असेल तर माफी मागून इथे हा विषय माझ्यापुरता थांबवतो.

सर्वांना नमस्कार, सर्वांना शुभेच्छा.

[Nikhil Pai]

Thank you everyone for your comments on the topic.

Since the discussion is now going off-topic, I am locking this thread. If anyone wants to reopen this topic, kindly send me a message with proper justifications.

Thanks to all !!